Napisala Marijana.

Pred vama je posljednji dio ovog serijala. Drugi dio možete pročitati OVDJE.

Sam naziv “kućno školovanje”, nije baš najbolji izbor, jer podrazumijeva neko statično
školovanje. Zapravo je upravo njegova mogućnost pokretljivosti i fleksibilnosti važna i danas
nužna karakteristika.
Kada koristimo ovo školovanje, IZ NAŠEGA UMA (uma roditelja) brišemo programe koji su
nama usađeni kroz ovaj isti sistem. Tako, naša djeca pomažu nama. Ali, te programe treba
otkriti, inače ćemo najvjerojatnije ovo izvesti vrlo slično sadašnjem obaveznom sistemu
školovanja.
Tako je sa mnogim školskim idejama: spomenuta pokretljivost nastave, uvažavanje djetetovih
prijedloga i potreba, kombinacija predmeta, primjenjenost znanja, ne toliko cjepkati gramatiku
nego dopustiti nakon nekog vremena globalniji uvid u nju, ambijent za učenje ­njihova glazba ili
puštena ptičica ili ribica na stolu, vježbe čitanja ­strip, film sa titlovima, dijete samo ispravlja greške iz par lekcija unatrag, ispiti samoocjenjivanja sa djetetovim kriterijima (treba mu dati malo vremena da se pomiri sa kriterijem ocjenjivanja­ da ne shvati ocjenu kao kaznu)…
Treba imati na umu da se gradivo srednje škole u HR, u zapadnim zemljama uči na fakultetima. Ne
treba ih previše opterećivati sa gradivom. Lekcije koje su im interesantne oni sami obrade
dodatno preko interneta, što u državnom obrazovanju nije pretjeran slučaj, jer jednostavno nemaju
vremena za to i zasićeni su gradivom i samom nastavom, kako kaže jedan kustos u Hr: “Što
će mi sada svi ti uspjesi u školi i znanje. Još mi se vrte formule iz kemije u glavi. Da mi je samo
udariti u stub pa da sve ispadne.” . Ili kako Biblija kaže:”Uzalud si se mučio, uzalud naprezao
snagu…” Djeca osjete kad je nešto za njih. Mi ih samo trebamo disciplinirati.
Tako, rasčišćavanje sa sistemskim obrazovanjem svakako ne završava samim našim odlaskom.
Autoritet državne škole nama nije potpuno osvijetljen. Naime, on na nama ima, posredstvom
svojih manipulativnih putova i tehnika, veći autoritet nego mi mislimo. Nije npr. dobro mijenjati
ocjene, dopustiti da dijete vrluda po ljestvici ocjenjivanja, jer onda programiranje ne bi bilo čvrsto
usađeno u um, a moglo bi i nestati. Time djeci daju, od sistema uhodan put.
I oni sami onda misle o sebi i onim drugima, kako sistem kaže.
Ovaj (pre)autoritet škole očituje se i na roditeljima, kada npr. dođu sa školskih informacija, i ako
su loše ocjene onda se iskaljuju na djetetu, mada oni sami u drugim okolnostima ne bi
imali baš toliku frustraciju istim uspjehom/neuspjehom djeteta.
To prenošenje informacija o djetetu najbolje je izrekla jedna poznanica :”Ona će meni pričati o
mom djetetu. Kao da ne znam svoje dijete. Ona nam razveseljava dom, pjeva, pleše, ne traži
previše…ona će meni o njoj.” Zapravo ona je rekla: nastavnica treba govoriti SAMO o školi i
ocjenama, i nastojati kako pomoći djetetu u školi, a ne smije govoriti o mom djetetu u tom
širem smislu, nema nema tu vlast. Ova poznanica se sa ovim riječima borila da se u svom umu
otrese posljedica toga vraćarstva/ataka riječima, i to ne donese doma na svoje dijete.
Prešutno obrazovanje, obrazovanje školskom atmosferom, je zapravo najopasniji autoritet škole.
Ta atmosfera je i atmosfera društva, i ja sada vidim da ono što sam se borila da ne prihvate
starija djeca u školskom sistemu, sada ova mlađa, koja su odmah počela sa ovom školom, nemaju
pojma što se time želi reći.
Mi zapravo ne znamo kako djeca prihvaćaju školu, i da imaju izbora kako bi reagirali, o tome ne
postoje studije, statistike, ali postoji padanje u nesvjest na početku godine, tjednima plakanje,
nagovaranje i zastrašivanje roditelja potaknuto od ravnatelja i pedagoga u školi, nespavanje djece,
stres kod djece, otpadanje kose na početku godine…Ali “vremenom se na sve čovjek navikne”…pa
i da dijete sjedi 8 sati na jednom mjestu uz sve ostale uvjete. (Kako ponosno kaže jedna
ravnateljica škole: “Mi ovdje ne tučemo djecu.”. Ili jedan “šljaker”­ “Bitno da nas ne tuču.” (Isti
mentalitet?))
Kako sam rekla, ako roditelj u državnom školovanju nalazi neku svoju korist, to ne znači da sila
koja stoji iza toga školovanja, a vidjeli smo koliko je jaka, nije aktivna nad roditeljem i djetetom.
Stvar je školske atmosfere, ona najviše odgaja dijete, baš kao i doma. Ja to sada bolje vidim.
Postoji razlog zašto čak i u gimnaziji djeca uopće nemaju opće obrazovanje, o financijama npr.
uopće ne uče u školi, o osnivanju firme, funkcioniranju društva, ustrojstvu države, ustavnim
pravima, ispunjavanju osnovnih formulara, društvenim obvezama.itd…Oni se uče za poslušnost i
služanjstvo, ostalo znanje je za privilegirane. I ta atmosfera je nad najuspješnijim i
najneuspješnijim učenicima, i oni se ovako usmjeravaju na ovisnost o dosadašnjim javnim i
prešutnim “društvenim pravilima”, odnosno društvenoj kontroli i podložnosti lokalnim
autoritetima. S druge strane nevažne stvari se forsiraju, kao i ispolitizirana znanja, previše gradiva
­ baš kao kod religijske manipulacije sa obiljem praznika/prazničkih obveza i pravila
obreda…
U kućnoj školi djeca “gube”: odnose u razredu kao neke zidove dokle će moći ići u napretku i
nagradama, “obojene ” predmete sa nastavničkim prisustvom, nagle ispite, prepade, kazne
ocjenama…­a sve je važnije od znanja, i da svaki nastavnik ima svoje “ćefove”… U osnovi se tamo
ne nauči učiti: mentalne mape svjesno ne koriste, pregled lekcije prije učenja,
shvaćanje riječi preko njihovih korjena, izgovaranje teških riječi sa naglaskom na njihov korjen,
pamćenje asocijacijom, povezivanje stranih riječi sa sličnim domaćim terminima, logičko
povezivanje lekcija, skriptiranje (u širem smislu), pomaganje i umrežavanje učenja pomoću
podnaslova…
Što se tiče općenito sistemskog obrazovanja, sve se može svesti na riječ S.Kulića koji kaže
otprilike ovako: U sistemskom školovanju se djeca instrumentaliziraju. Tamo uopće ne spominju
emocionalnu inteligenciju (drugim riječima ne priznaju subjektivnost), a o duhovnoj da ni ne
govorim.
Ili, drugim riječima: naši subjektići su njima – objekti.
xxx
Što se tiče kućnog školovanja u svijetu, ili bliže u EU:
Velika Britanija, Amerika, Australija ga imaju odavno, Rusija ga ima zbog pravoslavnih
svećenika, dio EU država podržava ovo školovanje, a dio ne. Na internetu ima točan popis zemalja koje ovo dopušaju. Neke države imaju završne ispite/provjeru, većina ne.
Njemačka je zapravo leglo i izvor negativizma prema online/kućnom školovanju, i oni koji hoće
imati dobre odnose sa njom, podržavaju ovo zlo. Ona ima zakon kontra kućnog školovanja još iz
nacističke Njemačke. Ima neke alternativne škole koje su opstale unatoč progonima, ali koliko sam
istražila, po svemu sudeći to su duhovno vrlo nejasne škole, a to blago govorim, one se
bave vraćarstvom kroz svoj program.
Nedavno je jedna njemačka obitelj tražila azil u Americi zbog slobode obrazovanja i odobren joj
je, zato je njemačka kancelarka (kćer protestantskog pastora) vratila vjeronauk u škole (kao
neki kompromis jer izgleda da su se ovi pozvali na tu manjkavost njemačkog šk. sistema).
Međutim, ova odluka američkog vrhovnog suda, za kućno školovanje, uznemirila je duhove u
Americi. I tamo je počelo preispitivanje uloge ovoga školovanja.
U HR se dakle ovaj problem provlači bez adekvatnog zakonskog rješenja i zbog njemačkog
utjecaja na politiku. Ali, NITKO od političara u Hr NEĆE se izjasniti za ZABRANU KUĆNOG
ŠKOLOVANJA.
To bi u “demokratskoj EU” danas jasno obilježilo dotičnoga, i to oni dobro znaju. Zato računaju na
to, da će donje institucije zaplašiti roditelje i da će u najgorem slučaju morati pravosuđe (zna se
kako oni rade) PRESUDITI za tu stvar, tako da su političari onda “čisti” od te stvari. A odluke
suda ne odjekuju tako jako političkom scenom EU, kao odluke političara. To je ujedno i razlog
zašto se na najvišem nivou, ignoriraju zahtjevi za pismenim očitovanjem u vezi ove stvari.
Prije dvije godine, po svjetskoj evidenciji, na kućnom školovanju bilo je 2 milijuna učenika. Danas
je 20 milijuna. I taj broj raste iz dana u dan. Zadnju godinu otvorile su se mnoge
online škole, neke vrlo skupe, ali mnoge skoro besplatne.
Ovo su zapravo lažne cifre, one prave se taje. Ima ih puno više na online i kućnom školovanju, jer
se pouzdano zna da tu nisu ubrojena djeca iz misionarskih škola, kršćanskih…
Ovaj trend je odraz opće probuđenosti u svijetu, i dio je izlaska iz sistema na svim područjima.
Postoji razlog zašto su do sada privatne i kućne škole koristili samo oni bogati, vjerske
organizacije i oni u zabačenim područjima. Naime, oni su bili izoliraniji od ostalih unutar sistema.
Također, postoji razlog zašto ga birokrati ne koriste, mada imaju prava na njega kao i svi. Oni su,
naime, u temeljima sistema.
Većina je danas shvatila da sistem mrvi individualnost: čovjek služi njemu a ne on čovjeku. Ali
kada je jedan američki poznati biblijski propovjedač, prije 20 god. povukao kršćansku djecu iz
državnih u svoju vjersku školu, dobio je puno loših kritika, ali se vremenom pokazalo kao dobar
potez. Tek tada se zapravo očitovalo, u atmosferi državne škole, koliko su zlo (pod)nosila ova
kršćanska djeca. A tako je sa svakim djetetom koji je odgajano u drugom duhu (stavovima,
znanjima…), nego ga škola daje.
Izgleda da je pitanje školovanja djece nekako, po ulozi u obitelji, više pripada majci. I do sada sam
zapravo i ovdje i u svijetu, samo takve slučajeve i vidjela. Više je bilo na njima da povuku prvi
potez, jer na koncu, one će uglavnom to školovanje i nositi.
Ipak nisam ni jednu do sada čula da se žali na to, ni direktno ni indirektno, a nije baš da ih
nisam/smo pozorno promatrale.
Za sam sistem ću reći još i ovo, mi smo svjedoci vremena kada su mnoge žene “istaknutih
političara” zapošljavane u mnogim državnim radnim mjestima, i onim izmišljenim…Ali vrijeme se
promijenilo… Postaje pretijesno, sve ih je više…a i ugled tih poslova se smanjuje.
I mi bi sada trebali pretpostaviti da bi naše dijete, normalnim putem, poštenim, moglo dobiti za to
neku šansu. Stvari stoje tako da oni koji ustrajaju na tome da traže sistemske papire za
školovanje kao uvjet za posao, je jasan znak da su duboko u korupciji, i općenito ­ tamo se sve
manje ima što tražiti.
Čak i da možemo naći pošten način za to, treba upozoriti dijete i ne dati mu blagoslov, osim ako se
ima ozbiljna vizija smisla da dijete radi takav posao, koji bi onda bio čista žrtva u takvom
okruženju. Danas se naime oni sa najprestižnijim svjetskim diplomama ne mogu zaposliti u
privatnim firmama, upravo zbog neprilagođenog i nepraktičnog znanja koje dobivaju na
“privatnim” i državnim fakultetima.
S druge strane ovih državnih diploma, treba napraviti svoj paralelan svijet školovanja i zaposlenja,
i mnogi su već prinijeli svoje ideje, i rade takve stvari…i uspijevaju.
Naša razmišljanja trebamo prilagoditi ovome. kod nas možemo vidjeti kako su prije doktori bili
“bogovi”, i ta pozicija je bila san za mnoge roditelje. Danas vidimo da su doktori
“robovi”, a oni sami se osijećaju prevarenima, jer su mnogo više očekivali.
xxx
Do sada sam pisala o onima kojima je motivacija za upis djeteta u online ili kućno školovanje,
komoditet obitelji u nekom njihovom smislu. Sada ću spomenuti i drugu stranu, jednu širu
motivaciju za ovo školovanje. Ona je ozbiljnija i odraz je današnjeg duha vremena.
Školovanje je samo dio općeg sistema. I ako dijete izvadimo iz državnog školovanja, a ne damo
mu ništa šire koje je drugačije od ovog postojećeg sistema, ono će udarati o njegove zidove (to je
onaj primjer sa američkim birokratima i ovakvom školovanju). Zato bi trebali sagledati svoj sistem
života, a onda odlučivati za dijete. I ne bi tu trebali imati dvostruku mjeru. Možda postoje neka
“jedva” rješenja, ali u principu, i prošlost i sadašnjost ovoga govori isto.
Da bi bolje predočila ovu drugu širu motivaciju za kućno školovanje, poslužit ću se biblijskom
pričom. Za one koji ne vjeruju u Bibliju, neka uzme ovu priču kao kod (dugo o) kojim se mogu
otkriti putovi za izlazak iz ropstva.
Naime, izraelski narod je trebao izaći iz ropstva u Egiptu, ali faraon ga nije puštao. Koliko god
kazne zbog toga ovaj faraon i njegov narod dobivao od Boga, on je ostajao pri svome.
Međutim, on je nudio “olakšavajuće uvjete” za ispunjenje izraelskog zahtjeva za “izlet u pustinju”,
odnosno njihovog prikrivenog zahtjeva za slobodom. Faraon je ponudio nagodbu da ih pusti “bez
djece”… Jasno, Mojsiju nije padalo na pamet da pristane.
Danas kada vidimo opće oslobađanje ljudi po cijelome svijetu, faraon opet nudi svoje
kompromisno “rješenje”: da ostavimo djecu kod njega, kao taoce (za naš povratak i ropstvo).
I mi onda možemo pristati ili ne, osobno ili društveno. Ali ako pristanemo, preko djece i mi ćemo
se vratiti u ropstvu. O tome sam već pisala, kako je školski autoritet iznad roditelja,
bili oni toga svjesni ili ne.
Možemo dakle otići živjeti na selo, poljoprivreda, seoske školice i to…Ali ja sam svojevremeno
došavši u takvu idilu, upravo tamo i saznala sve ove stvari. Čovjek se zaleti u to, dok ne sazna.
Ne bi nikoga plašila, jer mnogi još u takvo zlo ne vjeruju, ali ovo rapidno brzo dolazi, a naša vjera
u to može biti i zakašnjela. Zato ću i to reći: radi se naime o ćipiranju ljudi.
Postavite sami pitanje: da li će više pritisnuti “ljude sistema” odnosno ropstva, ili slobodne ljude za
takvu dobrovoljnost ­ ćipiranje, jer ovi ćipovi će se ugrađivati na dobrovoljnoj bazi. To naime
odgovara principu slobodne volje i nasuprot tome, adekvatne totalne kazne.
I zato kada se izlazi iz Egipta/ropstva/sistema, treba se izaći cijeli, bez kompromisa, svojim
koracima.
One prve ljude koje sam navela, ljude sa motivacijom komoditeta za ostavarivanje prava kućnog
školovanja, oni će se vratiti natrag, jer je to malo za ovaj put, ili će
narasti i ići dalje. To što su ostvarili to pravo, ne znači puno, jer danas se rade sistemske škole koje
su online i zamišljene kao pozadina kućnog školovanja.
Tako su se elitne svjetske škole javno izrugivale počecima online sistema školovanja i kućnom
školovanju uopće, a danas su same prinuđene raditi online nastavu, samo što se zaključavaju i
zatvaraju vlastite servere, da bi zadržali svoj prestiž, i dalje hvatali u sistem preko online
edukacije.
Inače, danas se razvijaju i vrlo interesantne online škole, u kojima djeca uče kroz igru. Imaju sve
moguće predmete, vrhunska predavanja i toliko priloga o kojima mogu samo sanjati prestižni
svjetski fakulteti, i realna znanja. Vrši se veliki pritisak na njih od sistema, ali one imaju previše
polaznika da bi ih sistem tek tako…ovima je jasno da državni sistem školstva mora kolabirati,
pogotovo sa ovakvom stopom prelaska na online školovanje. Latinska Amerika, Južna Amerika,
Indija…ovo školovanje oslobađa.
One izdaju svoje diplome koje onda vrijede samo njima (još uvijek samo njima. I oni sami rade
pritisak na sistem za priznanje ovih diploma, ali su svjesni da je to samo kratkoročna
potreba, jer uskoro se mora vidjeti jasan, sasvim paralelan sistem, dakle ovo je kao neka grid faza.
I da bi prvi imao smisla, sve više je jasno da on mora prihvatiti postojanje onoga
drugoga.). I onda ti diplomci otvaraju firme koje zapošljavaju ove iste, dakle ISKLJUČIVO sa
ovim diplomama. Već je jedna generacija završila i zaposlila drugu generaciju.
I to je trend koji se širi sa više točaka, odnosno pojedinih online škola, koji sa ovom vizijom onda
postaju i više od toga.
Jedan primjer: https://www.khanacademy.org/

42 Responses

  1. Problematika je kroz sva tri članka prikazana sasvim sadržajno.

    Svi mi smo prošli kroz to programiranje u tim “školama”…
    i vjerovatno većina ljudi kad prolazi kraj jedne zgrade, zvana “škola”,
    prođu “trnci” i osjećaj “hvala bogu što sam gotov s tim”/”da sam ostao duže – gorjela bi kao….”

    Potencijalna opasnost vreba ako smo se “riješili” zgrade(“škola”), a nismo se riješili svih obrazaca koje nam je ta “škola” ‘usadila’ u naš um/ego (još *”gore”* ako toga i nismo svjesni).
    Jer čak i ako više ne gledamo te “hodnike”, “učionice” i druge slike koje um asocira sa “školom”…
    um će izvaditi sve te obrasce koje je ta škola isprogramirala – prilikom ‘obrazovanja’ čovjeka
    koji je tek nedavno kokreiran, i krenuti (ne)svjesno primjenjivati na tog čovjeka.

    A onda je djabe što smo se odmakli od “škole” i ‘kreirali’ svoj neki paralelni-kvazi-svijet…
    jer ispada u tom slučaju da smo se odmakli samo “fizički”,
    ali u pozadini “uma” se i dalje vrti
    Program_Od_Skole_-_Da_Zatupis_Covjece.exe .

    Svi “balvani” su zbilja unutar domene vlastitog uma.
    Po mom vidu, pitanje obrazovanja čovjeka postaje trivijalna stvar,
    kad se čovjek riješi vlastitih programa,
    koji su uz “naš” pristanak ‘usađeni’ od trećih “entiteta”.

    Hoće li to biti u nekoj kolibi na nekoj planini, na farmi, na otoku, pustinji…
    ili dok fijuču meci oko ‘glave’.

    Sasvim svejedno.

    😀

  2. Odličan članak. Zanimljivo je to , što naprimjer cigani ,smatrani prljavima i neukima i glupima , zato jer ne idu u skolu i skupljaju zeljezo ili sta vec, a spika je zapravo puno dublja jer su oni zapravo jedini pravi slobodni ljudi koji nemaju osobne iskaznice, putovnice, neidu u skolu a zive vec tisucama godina tako,sposobniji od vecine ljudi koji zavrsavaju skole i fakultete. i kad vidim antifa udruge i poikrete i priche,puknem od smijeha jer jedini pravi antifashisti i anarhisti su cigani.

    1. Romi su velikom većinom nasilni prijestupnici (delinkventi),
      malo kasnije, opet većinom, alkoholičari, zlostavljači vlastitih žena i djece, kriminalci…
      – to je “ideal” ?

  3. Ova spika je rekla sve:”školski autoritet iznad roditelja,bili oni toga svjesni ili ne”.Tako je Marijana. Cijeli sustav iznad naroda samo bih rekla svjesno, a ako ne, onda je postalo nepisano pravilo. Bilo je opet uživancija za čitati.

  4. Emocionalna inteligencija je sve. Netko vas pita što je auto? Možete vi objašnjavati sat vremena, dati kilometarsku definiciju sa stotine stavki koje opisuju taj pojam! I nakraju čovjek ugleda traktor, eeee je ovo auto? NE!!!
    To je bezbroj boja, bezbroj oblika, mirisi, tisuće iskustava čista emocija. Ne može biti naučeno čistom riječju.
    Zamislite da Ronaldo u životu nije pipnuo loptu, da sve te godine sjedi u klupi i uči samo iz knjige!?!?
    Pred kraj godine donesu im loptu u razred pa je svatko imao trenutak da osjeti tu nevjerojatnu igračku.
    Ali nažalost pada godinu jer nije znao definiciju gola HaHaHa:))
    Naravno samo i možemo kroz sustav objektivno promatrat i učiti jer svi znamo da je sustav nešto neživo.

    1. Mislim molim te, jedno je razvijat vještinu a drugo teoritizirati o vještini, sigurno nečeš ić igrat nogomet sa knjigom u ruci haha.

  5. mogući odgovor: osnovati si privatnu školu, s “alternativnim” programom

    ili dijete “školovati” doma, neka sjedi pred računalom… bit će vrlo “autentično”

  6. Dado,molim te dokaze za ove tvoje tvrdnje.. I molim te kad si vec tako informiran dobro o romima,da usporedis te podatke sa ljudima koji idu u školu i nisu kao romi..

  7. tzv. dokazi su dostupni u služb. izvješćima pojedinih polic. uprava te izvješćima centara za soc. skrb
    – ti podatci ukazuju na predominaciju (reda veličine iznad 85%) počinitelja krivičnih djela / prijestupnika iz sasvim određene skupine

    no, velika većina krivičnih djela (KD) i prijestupa nije ni obuhvaćena tom statistikom
    (jer se za KD protiv imovine s proc. štetom do 2.000 kn niti NE podnosi kaznena prijava,
    i jer se mnogi oblici delinkventnog ponašanja – na pr. tučnjave – kao i nasilja u obitelji, niti ne prijavljuju)

    “dokazi” mogu biti i osobna iskustva – zainteresirani su upućeni posjetiti gdjekoje naselje pripadnika sasvim određene skupine, komunicirati s pripadnicima te određene skupine, ili još najbolje – neka probaju živjeti u njihovom susjedstvu ili blizini, te komunicirati s onima koji već imaju osobna iskustva te vrste

  8. DObroO zaPRAVO DADO ovo što ti govoriš je tvoj doživljaj temeljen na tvojem osobnom iskustvu, nažalost ako nisi znao to se zove subjektivnost, ja bih volio da pričamo objektivno na temelju činjenica i dokaza a ne “rekla kazala čula vidjela” načinu informiranja. ja živim cijeli život okružen sa romima(valjda na to mislis kada kazes “pripadnici odredene skupine”) i ne dijelim tvoje misljenje. volio bih da podupreš ovu svoju priču činjenicama,jer ovako to ostaje tvoje subjektivno iskustvo s ljudima koji po tvojoj priči čine štetu drugima.Slazem se s tobom da to postoji , ali idiot i šupak ,nasilnik i lopov nemaju nacionalnost niti skupinu ili neznam sta.idiot je idiot , bio on hrvat rom ili srbin nijemac francuz, you get my point…
    nisam htio ulaziti uopce u ovaj dio, ja sam samo rekao da postoje ljudi koji zive cijeli svoj zivot tako da ne postoje za sistem uopce, ne postoji folder u policiji ili igdje drugdje u drzavi(za primjer sam naveo rome). S tim primjerom sam htio ukazat da se zapravo moze zivjet izvan sistema , a da budes okruzen sistemom— ne znaci nuzno da je romski primjer ” IDEAL” ali nam oni pokazuju da se moze i time razbijaju spike poput- pa nemozes drugacije , tako moras, nema drugacije, pa svi tako zive, bilo je takvih pametnjakovica kao ti, da je tako jednostavno svi bi to radili, i slichno….
    neznam o kakvim odredjenim skupinama ljudi ti pricas,ali ako sam dobro shvatio , ti prichas o oloshi , a olosh radi stvari koje olosh radi,tako da je to bjelodana cinjenica,pricanje o statistici koja uključuje djelovanje oloshi me ne zanima , pogotovo jos ako nema nikakav dokaz nego necija naklapanja i pretpostavke

  9. Romi NE žive izvan sustava – oni se uredno pošlihtaju u redu pred bankom kada im stižu soc. davanja

    ni ti nisi izvan sustava – čim rabiš internet, na računalu uključenom u struju…

    “slobodan” u glavi (mentalno) može se biti (i) u školi

  10. romi ne zive izvan sustava??
    znači ili si troll ili ne kuzis da pričas o skupini ljudi koja nemoze generalizirano(kako ti to predstavljas) biti samo jedna nacija,rasa,manjina i sl.

    ovo ide off topic tako da je ovo moj zadnji odgovor tebi pošto tvoji odgovori ne sadrze nikakve objektivne cinjenice, vidi se iz aviona da ovaj razgovor nije konstruktivan vec suprotno,pozdrav.

    1. Grozno i dado
      dotakli ste se jedne interesantne teme ali sa dva gledišta.
      Istina je da romi donose kroz svoju tradiciju jedan štih slobode, kao što Japanci-perfekcionizam, Kinezi-mir, Francuzi-ljubav, Englezi-disciplinu i autoritet, Talijani -ljepotu…Tu su i one krajnje opakosti tih kultura: Romi -nezakonitost, Japanci – okriutnost, Kinezi-prepokornost, Francuzi-promiskuitetnost…
      Kada je bio zadnji popis stanovništva onda sam porazgovaralasa dotičnom koja popisuje (gledala sam da li postoji način da me zaobiđe) i ona je rekla da za Rome imaju “posebne naputke” (tu sam vidjela rupu i za sebe), da ne pišu npr.kada su prvi put rodile (oko 12 god čak imaju podatke), školu koju imaju, bračni status…Tako onda HR “konkurira ” zapadu po istim podacima, naravno lažnim podacima. Tako niti su Romi u sustavu, niti ih sustav želi, ali nam astvarno mogu pokazati taj pojam van sustava. a što se tiče banaka i redova, to je njihov “grid sistem”, odnosno koliko se oni diraju u njih, toliko Romi u sistem. A one nezakonitosti: u njihovim omjerima i etici života- to je u domeni preživljavanja. (Ne opravdavam, ali ispravna etika se uspostavlja u odnosu na date mjere koje su u situacijam ai društvima – različite. Treba to imati na umu.)

      1. Tako je, stavi Rome u budući sustav koji je prikazan u Star trek-u i bili bi najbolji kapetani svemirskih brodova, imaju sve glavne osobine najzastupljenijih rasa u alfa i beta kvadrantu naše galaksije, s takvim osobinama zbilja su u mogućnosti ići tamo gdje ni jedan čovjek nije bio.
        Ja sam popis izbjegao tako što sam se pozvao na etički kodeks nepovredivosti doma, “u moj ćumez ničja noga neće kročiti (pa tako ni popisivačka) sem moje vlastite “, rekoh ja tada sam sebi, e sad moguće je da je netko lažirao podatke, jer mi propisana novčana kazna za odbijanje davanja podataka nije stigla, pošto sam se oglušio na sve pozive koje su mi slali da ostavim svoje podatke.

        1. Ja nisam izbjegla :(((
          Ali, sa podacima koje sam im dala vjerojatno bi mogli otići samo u -paralelni svemir.

          1. I naći tvoju paricu u tom paralelnom svemiru gdje je sve slično, ali ipak sve različito. 🙂

  11. Romi su IZVAN sustava, kada se radi o njihovim obvezama, no ti isti Romi itekako su DIO sustava kada treba ostvariti i podići socijalnu naknadu

    Romi ni nisu tema gornjega članka

    činjenica jest da smo svi UNUTAR sustava, htjeli mi to priznati ili ne, bili toga svjesni ili ne – jer rabimo elek. energiju, vodu, uređaje, odlazimo u trgovine…

    pozdrav

    1. dado, istina je da je tvoj UM u sustavu. el.energija recimo- ne znam kome je palo na pamet da je naplaćuje, danas je to zamjena za drva iz prošlosti, hajde još nekako ovo sa hidroelektranama itd-mada su previše naplaćivali, ali sada solarna…sasvim je jasno…. Voda?!!? Uređaji -još nekako što ih platimo, ali što imaju u sebi program za samopokvarivanje – koji je to “sustav” (za debile?!!?) …Trgovine? Sada ne smijemo ni vlastitu hranu uzgajati.
      Dado, čovjek bi trebao imati “dosta”!
      A što se tiče Roma (odnosno metafore slobode od sustava) i mi bi kao oni, što nam paše -da, što ne -ne. Točka.

      1. Citat iz an-inog komentara: “el.energija recimo- ne znam kome je palo na pamet da je naplaćuje”

        Tesli sigurno nije, ali njegovom meceni J. P. Morganu je, zato i imamo ovo što imamo sada.

  12. što se misli pod “sustavom” i zašto htjeti biti “izvan” sustava?

    sustavi su sveprisutni

    subatomske čestice su organizirane u sustav – atom
    atomi su organizirani u sustav – molekulu
    molekule u makromolekule (recimo, jedna takva makromolekula je i DNK)

    spojevi su organizirani u tkiva
    tkiva su organizirana u organe
    organi u organske sustave
    organski sustavi u organizam

    organizmi čine mikro i makro socijalne sustave, sve skupa je dio biosfere, koja je dio planeta Zemlje

    planet Zemlja je dio Sunčevog sustava, koji je dio galaksije
    galaksije su organizirane u tzv. grozd (“cluster”) galaksija, a grozdovi su dio svemira

    sustav, sam po sebi, NIJE i NE mora biti loš

    “lošim”, tj. zlonamjernim, manipulativnim, izrabljujućim… i td. ga čini – stanje svijesti

    MOGUĆE je biti u sustavu i NE biti konforman, povodljiv, manipuliran, “programiran”

    1. Onda je to “NE biti konforman (prvenstveno), povodljiv, manipuliran, “programiran” -sustav.
      A to definitivno nije ovaj, niti možeš takav biti u ovome a imati šanse za razvijanjem svoga (drugačijeg) života.

    2. Dado, u sustavina koje spominješ, sve , čestice ili planeti su “podešeni” u pozicijama koje im najbolje odgovaraju i u kojima se najbolje”osjećaju”. Administrativno, birokratski parazitski sustav kontrole u kojem živimo, za razliku od prethodnog, je sustav samouništenja, vjerujem da je to jasno vidljivo. Danas, na otpadu kupujem komadić starog hrđavog željeza, otpadak iz neke proizvodnje, mizerne vrijednosti na kojeg je već više puta plaćen porez, i vidi čuda, uplašeni vlasnik otpada, hoće mi ga ponovno oporezovati. No srećom, za sve postoji lijek, kako za otpadno željezo, tako i za parazitski sustav. Odosmo duboko izvan teme. Pozdrav.

      1. sasvim moguće je da je cijeli ovaj sustav uljudbe samouništavajući
        on naime nastavlja uništavati zemlju, vodu, zrak, životinje, ljude… da bi “preživio”

    3. Ne može se u isti koš stavljati prirodna harmonija svemira gdje su stvari takve kakve jesu jer jesu. Gdje je sve povezano jednom kolektivom sviješću i sve je u ravnoteži(teško je to opisati jer da se može opisati umom ne bi to bilo to) i ovaj robovlasnički sustav.
      A ovaj sustav je virus za naš um. U sustavu se ne može biti niti izaći iz njega, sustav se ne može uništiti. Jer da može to bi značilo da je to nešto van nas, odvojeno od nas, nešto na što treba djelovati, da postoji.
      A u stvari ne postoji to je samo naša mentalna projekcija.

      1. doista, sve je naša “mentalna projekcija” – uključujući i ovu razmjenu poruka 😉

  13. ja nemam problem sa sustavima i organizacijom..
    nitko ne negira da smo dio nekog sustava(makro ili mikro).. ja u ovom slucaju pricam o DRZAVI
    pa ja ne zelim biti a i nisam dio ovog energozednog sustava koji srče gdje god stigne..

    a ovo što ti pričaš definiciju sustava je bjelodana činjenica i ptice to pjevaju već..

    to što su romi dio sustava(kad kazem sustav konkretno mislim na DRZAVU) kada dizu socijalnu pomoc,vidis postoji razlika jer oni uzimaju od sustava a ne daju mu ništa nazad dok je slučaj nešto drugaciji sa ostatkom ljudi u DRZAVI.

    1. Sustav je baš tako i zamišljen od strane okultističke ekipe koji se smatraju glavnim robovlasnicima na ovoj planeti zvanoj Zemlja da bi se podizale tenzije među robovima i dok se robovi glože između sebe tko više daje u sustav, a tko više uzima iz sustava, robovlasnici smišljaju kako će svesti populaciju robova na njima (robovlasnicima) prihvatljiv željeni broj.

  14. Svi mi ljudi (ne osobe) moramo kolektivno shvatiti da su danasnje skole i sistem ucenja stare preko 100 godina. Njihov cilj nije da mi budemo svi pametni, nego da budemo indoktrinirani u sistem…npr. sistem novca i kamata tj. sistem novca kroz dug…indoktrinacija farmaceutske industrije…indoktrinacija konkurencije umjesto korporacije…itd itd…

    1. današnje škole su puno starije od 100 godina

      elita (politička, fnancijska…) instrumentalizira sustav, rabi ga za svoje interese

      “elitu” stvara određen oblik funkcioniranja svijesti

  15. još jedan mogući odgovor na pitanje iz naslova:

    postoje privatni vrtići, privatne osnovne škole, srednje, više, visoka učilišta…

    nadalje, postoje “alternatine” pedagogije, postoje i vjerski pristupi…

    i uzgred, hrvatsko školstvo se može po pisanim dokumentima pratiti kontinuirano od 14. stoljeća…

    1. Na ovo je jedini odgovor ilegala, podzemlje, gerila, pokret otpora, ovo je iz filozofiranja prešlo u otvoreni rat, rat sotonista protiv čovječanstva, tko ne percipira da smo u tom ratu nek se probudi što prije, jer ostalo je još vremena za buđenje koliko curi naprstak pijeska u pješčanom satu.

  16. osim što postoje privatni vrtići, privatne osnovne, srednje i više škole,
    te privatna visoka učilišta,

    valja uzeti u obzir da u kalendarskoj godini samo je 175 nastavnih dana

    dakle, 190 dana je BEZ nastave

    prije više od stotinjak godina, odnosno početkom 20. stoljeća, bilo je 225 nastavnih dana u Hrvatskoj
    prema tome, tijekom proteklog 20. stoljeća nastavna godina je skraćena za punih 50 dana

    1. Interesantno. ali sve je to relativno. proteže se po cijeloj godini, traje do 3 ili na zapadu do 4 popodne, domaći radovi, radovi preko praznika, oni odlučuju kada i to često u zadnji tren…kažem: sve je to relativno, ne može se uklopiti u slobodnu obitelj niti se na tim ima vlasti

  17. Da san si truda i pročita kako školovat dicu vanka sistema.. i to 2 x.. sva tri dila…pitanje na koji nije dan odgovor: kako? di si upisala dicu, koja je procedura, koliko se plaća, di mogu vidit program i na koji način. sve šta je napisano je riganje gorčine prema sistemskoj nastavi/ zaštitarima istog, i mlačenje prazne slame a bez ikakvog konkretnog odgovora kako stat na kraj? ili odjebat sve to.
    .. pokriva ih zakon? haahaha, ajme!

    prolog:
    – prije 5-6 godina sidin s ocon u kužini i nešto mi on komentria kako ne vodin dite tamo..vamo, i ja njemu: – e, i? – a, zatvriće te. – e, vidiš, ja san spreman i robijat za svoje dite, a bili ti to učinija za svoje?

    Dragi moji, moje, vaše dijete, prvorođeno najstarije, srednje, najmlađa prinčipesa …. je SPECIJALNO. zapantite to kad pričate o djetetu, ne samo vašem nego i djetetu od brata, sestre, rođaka, prijatelja, najgoreg neprijatelja… jer svako dijete je specijalno. i tako ga tretirajte…SPECIJALNO!

    Dica donosu odgoj od doma, šta su naučili od matere i oca i tako ih kopiraju jer je to šta znaju. Kakav je to roditelj koji je živ i ima vrimena, a daje svoje dite nekome trećemu na čuvanje, obrazovanje..uzgoj? ili prepušta da taj treći nametne volju preko onoga šta dite nosi odoma, znači nije problem u njima nego u toj materi, ocu jer su dopustili da neko kroji razmišljanje tome malome čovjeku sa muškim ili ženskim spolom.

    Škola
    prvo bi izbacija knjige, ima danas moderna tehnologija, laptop tablet, youtube i najvažne praxa… labalatorij sa jednostavnim pokusima.. dječja enciklopedija nauke, prioda i društvo u prirodi a ne u razredu, ajde neka nauči čitat i pisat uz animaciju grupe, ali to može i doma. sport bi bazira na reflexeologiju i koordinaciju kroz spravice, vještine.. a ne nabijanje baluna. uglavnon kad dica nauču pisat i čitat, zatvorija bi škole i odman u produkciju, ne tešku ali primjerenu dobi.. primjer u englesku su kadeti u 17, 18 stoljeću išli od 11, 12 godina na jedrenjak. to šta su tad naučili i savladali činilo ih je sposbnima u svome poslu – jer upijaju neophodno, a ne triviju, + sve moguće zanate… tako je i puno primjera ovdi u nas posli drugog svjetskog rata, di nije tribala diploma, ili plagijat iste a da bi radia produktivni posal nego volja i zalaganje, kruv za večerat, usluga za uslugu. i to bi tako pročešlja, ko zna kopat .. kopat kumpire, ko zna mišat beton i vuć žicu, ove nepotrebne bakcile društa: umjetnosti likovna, glazbena, baletna ina, filozofije novinarstva, matematike, lingvistike i ostale neproduktivne pizdarije bi zatvorija i ostavija..po želji.. bez beneficija u narednom životu, akoš plesat pleši ali to ti neće dat ist jer nema plače za to. i sva takva mlačenja prazne slame…
    nema mista političkoj prostituciji, armijama policije , menađerima mešetarima

    Gradivo
    možeš lagano provjeriti: – a šta si učija danas? – da je 2+2=4? – ma jeli, evo ja ču ti dokazat da je i 2+2=5. a vidi kako računat s vedama 234×11= 2574 u 2 sekunde i to bez digitrona. – šta je to digitron? to ti je cila matematika. ili
    – evo danas san naučija da je zemlja globus. – a jeli, a ko ti je to reka? -pa nastavnik, a jesili ga pita kako on to zna? pa evo vidi barba Dražen i barba Valter su se posvađali oko toga šta je zemlja?, ravna ploča ili balota, a vidi ovo: -Tesla je reka da je to samo polje i nema kraja. – koji je to Tesla? – a, on ti se igra cilega života i još je uživa u tome. – i ja bi isto. – i tata bi sine! … godine prolazu…
    alo stari evo mi je rakla da je hičo tija sravnat svit sa zemjon i da je pol pot bija niki tamo vrlo loš momak, a šta iman ja s time… imaš dite moje, jer te uvlaču u nepotribne pizdarije, negativnosti, želu izbit ono ljusdko dobro iz tebe koje ti daje tvoju specijalnost i oće te pritvorit u poslušnog radnika koji će bit spraman izgubit glavu za ideale., -a koji su to? -oni isti koji su hiću ili polpota stavili namisto i pustili ih da radu pizadarije, a da bi mogli sjebat svit i uvalit in patnju i bol, jer to in je hrana? – kako hrana? oli se to jede? – dite to ti je energija, i tako tvoje tilo radi na principu tvojih misli, osjećaja a zove se ezoterija… a to je ono šta ti nebi triba znat, – a zašto? – vidi ti si sad čitoga srca i radosnih razmišljanja. kad svršu stobon – to veliko srce koji si ima pritočiće se u veliki mozak. a zakurac ti, jer na krivome inputu, output ne more bit dobar, jedna velika magija, iluzija, doktrina.

    Društvo
    gledajte socijalizacija djece, priča mi isto tako jedan, a koji je gušt sidit ka debil na satu i onda 5 minuti na odmor pa sa ekipon… alo????????????? nemogu virovat.
    iz nekih observacija svatija san da su ovi ‘povučeni’ puno veči osobenjaci od ‘socijaliziranih’ i više su za društvo i život, ali eto kao prvi kontakt sa ‘socijalon’ je malo teži pa još naleti kakav idijotski lik, ili kakav psihoanalitičar koji ga tretira ka nekoga ‘sa strane’ i odma s tin činon sugerira ka nisi ti normalan, ajde se liči.. psihijatri, pedijatri..

    Zdravlje
    glede 100tona svega na kičmi, prvo zdravlje čuvaj… pa mu pogledaj u torbu i vidi šta nosi, uglavnon nemoj kupit niti jednu knjigu i daj mu jednu bilježnicu te ga nauči kako je koristit, 2 straice Aa, Bb, Cc, Dd, 2 sljedeće, 12345, 2 sljedeće Ja sam Čovjek, 2 sljedeće 1+2=3… a ako te pita u školu di ti je ovo: neman, nije stiglo, nestašica, neda mi stari da lomin kičmu teškin pizon i on je reka da smin nosti samo po kila na škini.
    ili boli ga noga, pao je prije neki dan na igralištu, udrio se u koljeno zarasta nokat u meso. ima kilu/ ili ju je operirao, boli ga trbuh – jeo je nešto jučer za marendu u školi, ili jednostavno neče da nosi.. eto ga vi nagovorite – ja ispunjavan njegove želje jer on mi je, znate: DIJETE.
    Kada šaljete dite u školu, ne samo na obrazovanje nekom nepoznatome koji je ko zna kako doša do diplome i ko zna kako ufatija misto za posal, morate znat da vrebaju mnoge opasnosti, šta putom šta u samome okruženju, nepredvidivo i koliko? – recimo prvo od buđenja, nije zdravo budit dicu kad spavaju, nego ih tiba pustit da se sami probude, pa kad se probudi.. može bit 8, 8ipo, 9, 9ipo.. ko će ga znat, a zašto bi ja budija svoje dite ako mu je lipo? ili kad mali čovjek spava hipofiza luči hormon rasta … pa može ga auto udrit – koliko dice pogine na cesti, pa di je to zdravo sidit na nekakvoj drvenoj stolici kad doma ima kožnatu fotelju ili stolicu za relay od iljadu euri, ili se grbit i trošit laktove nad stolićen, a doma ima kompjuter i jednin klikon sve to…može ga kakvo neodgojeno dite izazvat i potuć se s njime, može ga gurnut i udrit glavon, koliko ih se otruje a sa sranjen iz konzuma koji uvaljije pizdarije od hrane školama, koliko njih cjepe a da se nezna razlog zašto, koliko ih nestane(nestaladjeca.hr)?????? do sutra nabrajat. ne nije sve crno, vrag je još crnji.

    Neopravdano
    dans mi je djete bilo sa mnom u polju, donosilo mi je vodu sa izvora, drža je kravu, bio je samnom u ribe – lipi dan je a zašto ne uhvatit koje kilo – a 4 ruke su produktivnije od dvije, brao je masline – ima ih puno a nas je malo. naučio nešto šta mu je potrbno u životu… bio je koristan i voljen, a usput se igrao i zabavljao. pravo dite, ma specijalno!; ili
    baba nije dobro, umislila da će umrit, a zašto ako su joj zadnji dani unuče kojeg voli i obožava i ono nju – ne provedu vrime zajendo, negobi dijete trbalo biti sa nekim strancem koji našoj obitelji ništa ne prestavlja, uglavnom taj isti stranac vodi moje djete pod rednim brojem, dok je kod bake: -Dite moje!
    žena/ muž mi nije iz mista, njegovi/ njezini su iz slavonije, dalmacije, istre, pa su išli u vižite. – pa baš sad kad je ditetu škola? – ne! nego baš sad kad je vrijeme. itd itd, ili dans je ima temperaturu 37,6 a preporuka unhc, unicef, ministartvo zdrastva, školstva.. ne riskirat, bolje spriječit nego liječit… ja san mu reka da stoji doma – u krevetu… mašta može svašta.

    Negative ocjene
    – ovo je više psihijatrija roditelja nego djece. dobija san asa. – e pa šta. iz čega: -povijesti… -nemoguće. kako? jer povjest ne postoji. postoji samo sad. ili
    neznan genitiv i nominativ, integral od f(x)=n (n*3) + 45°…
    ajme dite moje, nisi zaništa, neznaš ribu fatat, neznaš masline obrat, neznaš apartman iznajmit… umrit ćeš odgladi.
    – ko zna zna, ko nezna 2.

    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
    a jedan ugovor na tu šemu?

    trenutno radin na izjavi ugovoru koji ću predoćit socijalnoj pizdariji i ponudit svin zainteresiranim strankama na potpisivanje a priori ikakve njihove daljnej radnje prema meni i mojoj obitelji/ djeci
    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    Ako ko zna, zamolija bi ga da napiše, konkretno
    koja škola ima program za obrazovanje kod kuće za osmoškolce i di se može javit, koja je procedura, koliko to košta… to nebi niti tribalo naplačivat, neš ti 5 minuti priko skaypa reče šta će dite činit, provjeri to i to, otvori net tu i tu, rješi, napiši ispuni, pa se čujemo na kraj godine i ispita ga priko skaypa, platiš cjenu papira i tinte za kurčevu diplomu i to je to. + 25 kuna za pečat i potpis njihove ustanove i bog te veselija. ima li toga?

    nemojte raspravljat o pizdarijama šta je, nego mućnite glavon, šta bi vi učinili za vaše dijete? kako ga sačuvat od zla sa svih strana?
    Odgojit da ljubav prvlada zlo!

    prolog:
    – i tako mi jedno jutro dođu na vrata socijolozi, keramičari raznih disciplina.. poljubili vrata. pa nekave poruke da dođen a bez potpisa i pečata, pa opet dođu i onda pošalju patrolu za dječju pravobraniteljicu, i šta?evo me doma, isto i mali Čovjek – na materinoj spizi.

    Pitate se kakav je to onda progres društva u kojemu su ovi gori uvjeti:
    – takav da kad bi radio nešto, radio bi za dobrobit svih, čista srca, a ne za lovu, za profit.
    – znamo kako i imamo tehnologiju(Jacque F.)
    – besplatna energija, orgon, torus, atom, vitar, mjene, el.magnet šta već..
    – kako bi vrime odmicalo, društvo bi se transformiralo u tehničko filozofsko, a sa velikon razlikon iz korijena: ne profit,
    za dobrobit svih!

    obrazovni dan? 7 dana u misecu , ma i to je puno… 2-3 dana, ostalo igranje:
    – 0900, 0930 – 1000: Dobro Jutro
    – 09-1000 doručak
    -10-1200 slova i brojke
    -12-1300 ručak
    -13-1500 igranje, izlazak vanka
    -15-1700 razvijanje kreativnosti kroz različite izražaje/ mladi znanstvenik, jedostavni pokusi i principi
    -17-1800 večera
    -18-1900 slobodne aktivnosti
    -1915 crtani
    -2100 spavanje

    program obrazovanja:
    – napiši A…………Ž
    – napiši a…………..ž
    – vježbanje slogova
    – 1, 2, 3, 4, 5
    – 1+1=2
    – bravo, dostatno!

  18. Hvala za clance.
    Postoji jedna informacija ovdje koja je netocna. U njemackoj postoje puno vrlo dobrih alternativnih skola (Waldorf, Montessori, Jena, miks svega toga, krscanske, “slobodne” itd.). Ne bih rekla da se tamo bave “vracarstvom” nego sa djecom. I to jako dobro i bolje nego drzavne skole. 😉
    Nedavno je drzava ovdje tuzila jednu obitelj koja je htjela predavati doma i naravno da su izgubili… bilo je u novinama. Jako tuzno. A djeci pokazivati pornografiju u skoli je ok.
    Ali ima kojih 500 do 1000 djeca koju roditelji skolovaju doma a nitko nista. Samo sto je ilegalno… ipak mi se cini da je mozda malo lakse skolovati djecu doma u Hrvatskoj nego u Njemackoj. Malo.

  19. Molim sve koji imaju konkretne informacije o dopisnim osnovnim školama (američkim, hrvatskim…) u koji možemo upisati dijete, a školovanje odraditi kod “kuće”, da to podijele sa nama ostalima.
    Hvala!

Odgovori

Vaša adresa e-pošte neće biti objavljena. Obavezna polja su označena sa * (obavezno)

Ova web-stranica koristi Akismet za zaštitu protiv spama. Saznajte kako se obrađuju podaci komentara.