Iz sada već lijepe kolekcije pisama koje ljudi sastavljaju i šalju na sve strane, i koja nam ljubazno ustupaju kako bismo ih mogli objaviti širem krugu ljudi izdvajamo i editirani predložak pisma tvrtci HRVATSKE VODE koje im je poslao naš čitatelj. O HRVATSKIM VODAMA smo već pisali u članku SENZACIONALNO OTKRIĆE!!!! – Otkriven porez na budale – ali novi tip predloška pisma uvijek nekome može poslužiti da kreira vlastito pismo, ne samo gore navedenoj tvrtci već možda i nekim drugima koje isisavaju novac iz naših džepova iz jednog jedinog razloga – zato što ljudi koji plaćaju misle da oni imaju pravo na njihov novac – pa plaćaju.
HRVATSKE VODE
Vodnogospodarski odjel za slivove mora i jezera
Vodnogospodarska ispostava za mali sliv „rijeka i potoka“
Nigdjezemska 12, 00000 Nedođin
nr. Vodni Vodovodić
Poštovani,
Pošto sam dobio uplatnice od tvrtke koju Vi predstavljate i na kojima zahtjevate da Vam platim određenu svotu novca za uslugu koju mi ne pružate, a sukladno zakonu o pravu na pristup informacijama, želio bih dobiti slijedeće informacije od Vas:
1. Da li sam Ja sa Vama osobno ili s Vašom tvrtkom potpisao ikada ikakav pisani ugovor na papiru u kojem se obvezujem da ću Vam svake godine uplaćivati određenu svotu novca?
Ako jesam, želim da mi dostavite taj i takav pravovaljani ugovor potpisan mojom rukom i ovjeren od javnog bilježnika.
2. Pošto je Vaša tvrtka obveznik PDV-a, po zakonu ste mi dužni ispostaviti fiskalni račun za naplaćenu svotu novca, zanima me da li ste u mogućnosti dostaviti mi takav račun na kojem detaljno stoji kakvu uslugu i po kojoj cijeni mi naplaćujete?
Ako mi dostavite pravovaljanu dokumentaciju koju tražim od Vas, gore pod točkom 1. i 2., u roku od 15 kalendarskih dana od Vašeg primitka ovog mog zahtjeva, drage volje ću vam uplatiti cjelokupnu svotu novca s Vaših uplatnica.
U Nedođiji: 24. 3. 2014.
S poštovanjem, u dobroj vjeri, bez zle namjere
Sva prava pridržana
Bez prejudiciranja
Ime i Prezime
Vlastoručni potpis: __________________
Prilog: Kopija Vašeg pisma
Baš sam u zadnje vrijeme razgovarao sa ženom o tome kako nemam pojma šta njima plačamo i razmišljao sam da im pošaljem upit koje točno usluge plačam.
Na stranu što i kako čine s našim novcima.Ima tu svašta od pranja novaca kroz javne natječaje do običnog uhljebljavanja i nepotizma.
Ali.To ne znači da se ovako nesuvislo može pisati bilo kome.
Naime:
na vodne naknade se ne obračunava PDV pa je primjedba besmislena
obveznik vodnih naknada je vlasnik ili korisnik nekretnine tako da tu nema nikakvog ugovora jer to nije individualna usluga
svakako bi bilo ispravno ne činiti ovakove dječje dopise i blamirati se
Tu je po srijedi tvoje nerazumijevanje terminologije i kauzaliteta.
Sasvim je jasno navedeno da su “HRVATSKE VODE” citiram: “tvrtka obveznik PDV-a”, što je neupitno točno i može se jednostavno provjeriti na
http://pdv-reg.porezna-uprava.hr/RpoProvjeriObveznikaPdvWeb/home
Iz toga proizlazi da u naravi MORA izdati račun za usluge, a ukoilko je tvrtka oslobođena te obveze, bilo bi poželjno da to korisniku prikaže preciznim navođenjem akta (propisa, zakona) koji je obveze oslobađa (primjerice_ Zakon o PDV, čl. broj, st. broj, NN XX/YY)
U drugom dijelu kažeš “obveznik vodnih naknada je vlasnik ili korisnik nekretnine tako da tu nema nikakvog ugovora jer to nije individualna usluga”…
Lijepo sročeno, ali beznačajna konstatacija. Postavlja se pravno pitanje: U KOM JE TRENUTKU NASTALA OBVEZA VLASNIKA ZA PLAĆANJE NAKNADA?
Ovdje su zakoni i propisi na koje se HRVATSKE VODE pozivaju pri naplati, ali stupanje na snagu tih propisa ne podrazumijeva da se čovjek s njima složio
http://www.voda.hr/001-596
Te propise oni smatraju ugovorima i traže od građana da ih poštuju, ali pitanje koje postavlja potpisnik dopisa, sasvim je opravdano i ima potpuno pravo dovesti u pitanje njihovu ponudu za plaćanje bilo koje uvedene naknade.
Slijedom navedenog, neprimjereno je čovjekov pokušaj osporavanja izmišljenog nameta nazvati “dječjim dopisom” ili “blamažom” pa u tom smislu poradi na pristojnosti komunikacije i na edukaciji o temi o kojoj polemiziraš.
Hvala
Slivna vodna naknada je način financiranja utvrđen Zakonom o financiranju vodnog gospodarstva
Nema tu nikakvog Ugovora.Kao šta ga nema ni za spomeničku rentu, autorske agencije (ZAMP) pa čak niti za komunalnu naknadu.
Hrvatske Vode jesu obveznik PDV-a kao i svako trgovačko društvo s ukupnim godišnjim prihodom večim od 230.000 kn ali na naknade nema pdv-a.
Postoji i naknada za korištenje voda koju prikupljaju vodoopskrbna poduzeća si stavljaju je u račun utrošene vode pa tako , u masi, na konačnom iznosu opale pdv i ispadne da su oporezovali prihod koji moraju prosljediti hrvatskim vodama.
neki% računa za vodu su tako protupravno sročeni.Situacija nije idealna , katkad je budalasta ali stav da nikomu ništa ne treba plačati je prije anarhija nego građanski bunt.
Ne radi se ni o anarhiji ni o građanskom buntu već utvrđivanju njihove nadležnosti po trgovačkom zakonu koji očito ne poštuju po obje stavke, a to se naziva čistom prevarom pošto je UCC trgovački zakon iznad državnog zakona ne mogu se pozivati na ove ili one zakone koji su donešeni u ime Republike Hrvatske kao zajednice živih ljudi, jer ni ona više ne postoji, tako da su ti zakoni također ništavni, ovdje imamo posla s fiktivnim entitetima zvanima društva s ograničenom odgovornošću, a kada se s njima ima ikakvog posla za to je potreban prvenstveno ugovor, ako je takav ugovor pravovaljan po trgovačkom zakonu za plaćenu svotu novca treba se izdati pravovaljani račun i svi sretni i zadovoljni.
Gledaj Cheker,
temeljna zabluda koju ti propagiraš je u definiciji : “Slivna vodna naknada je način financiranja utvrđen Zakonom o financiranju vodnog gospodarstva” Sve je u tome da je ispravna definicija slijedeća : Slivna vodna naknada je NAMET utvrđen Zakonom blah.. blah…”
NAMET je svako davanje koje se plaća radi namirenja imaginarne kategorije koju je nemoguće definirati kao jedinicu isporučenog proizvoda ili usluge. U slučaju kad je potrošaču isporučena usluga ili proizvod, on je mjerljiv određenim jedinicama i račun se definira kao umnožak utrošenih jedinica i njihove jedinične cijene.
Potpuno je jasno da se vodna naknada,ZAMP naknada, spomenička renta ili bilo koja slična izmišljotina ne može u klasičnom smislu naplatiti prema utrošku, pa se stoga zakonodavac poslužio trikom i donio tzv Zakon na temlju kojeg izdaje RJEŠENJA prema “broju kvadrata korisne površine” ili slične imaginarne veličine. Žalosno je što velik broj ljudi smatra da to MORA platiti, iako im ni približno nije jasno ŠTO u stvari plaćaju, niti osnova s koje bi to bili dužni plaćati.
Zato tvoja teorija o anarhiji ne drži vodu i nije intencija svjesnog pojedinca da “nikome ništa ne plaća”, već da plaća samo isporučene proizvode i usluge (odvoz smeća, utrošenu struju, vodu i plin, grijanje…). Uopće ni ne razumijem otkuda ti ideja da netko ovdje namjerava “nikome ništa ne platiti”….
Shvati da termini “svi, nitko, uvijek i nikad” čine onoga tko ih u diskusiji upotrebljava, potpuno nevjerodostojnim, pa pripazi kad se izražavaš, ispast ćeš manje neozbiljan 🙂
Ne vidim ništa protiv anarhije? Znači li anarhija isto što i kaos, rat, nemiri? Ili se to podrazumjeva?
ANARHIJA nije bezvlađe, kaos, smrt i razaranje. Provjeriti treba pravo značenje riječi. ANARHIJA znači ”BEZ VLADARA”
@Tomassini
opet brkaš činjenice.
ne radi se o usluziniti i robi nego o održavanju i gradnji vodograđevina te upravljanju vodama. Vode su zajedničko dobro građana RH, a gore navedeno povjereno je javnoj ustanova osnivača RH.
svake godine donose se planovi radova koji se rade u suradnji s jedinicama lokalne samouprave i to su javni podaci dostupni svim građanima.Tako da otpada primjedba “građani ne znaju što plačaju”.
ostaje činjenica da su Hrv.Vode trome i korumpirane, opterečene bespotrebno velikim brojem uposlenika a sa sigurnim izvorima financiranja te ponekim dodatnim (od legalizacije će na ime vodnog doprinosa ukupno u 4 godine uprihodovati milijardu i petsto milijuna kuna).ali to je neka druga tema koja se dira općeg stanja javnih poduzeća a to je politika.time se ne mislim baviti.
Nigdje nisam vidjela da se placa pausal na vodu to je anarhija i pljacka. Od vode su napravili pljackarosku tvrtku od koje dobro zive a nista ne rade.U Novom Vinodolskom pola mjestana je zaposleno u vodovodu sjede kod kuce a plata ide, a napravis kucu na dva sprata i sve je istog vlasnika vodovod ti hoce da stavis dva prikljucka, a da ne govorim o ciframa koje trebas platit vodoprivredi prije izdavanja gradzevinske dozvole.
Cheker
Vidim da ne razumiješ ili ne želiš razumjeti jednostavne činjenice. Ne radi se tu samo o
održavanju i gradnji, već najviše o plaćama i financiranju uhljeba kojima je jedina cilj
postojanja da opravdavanje vlastitog postojanja.
Nekako mi miriši da si i ti među takvima ili zatupaš nekog bliskog tko se napaja na
pojilu što ga pune “savjesni građani”.
Ako su vode zajedničko dobro, onda nas netko treba pitati što s tim vodama može činiti,
kome ih može davati na korištenje, eksploatiranje, kao i za svaku drugu stavku vezanu uz te vode.
U stvarnosti, za te stvari uopće se ne pita ljude, ali im se bezobrazno nameću obveze
“održavanja i upravljanja vodama”.
BTW, pitaj malo što misle o tome oni sa poplavljenih područja…
Tko “donosi planove radova”? Tko je ono osnivač? RH? Pokaži mi tu RH pa neka mi ona osobno
objasni tko ju je ovlastio da u moje ime osniva tvrtku, a sredstva za njeno poslovanje namiče
iz mog novčanika i to ULTIMATIVNO pod prijetnjom ovrhe!!! Daj, molim te…
Da ne duljim, javna infrastruktura treba biti financirana iz proračuna. Točka.
Shvati da je RH isto što i svaka jedinica lokalne uprave: Tvrtka čiji je management naumio oteti
čim više novca ljudima i usmjeriti ih ciljanim pojedinicima i grupacijama.
Red je da se kaže DOSTA i prestanu se plaćati takvi bezobrazni nameti kojih je svakim danom
sa svakom garniturom vlasti, sve više. Tome težimo ovdje i ako to počnu shvaćati, ljudima će život postati
lakši, a paraziti koji žive na grbači tih ljudi, morat će se uhvatiti konkretnog posla.
Toliko o tome.
lijepo ti napisah da se politikom neću baviti.
sve je iz tvog popisa utemeljeno odlukama Zakonodavne i izvršne vlasti.tako ti funkcionira ovaj oblik demokracije.
možeš ti uzvikivat DOSTA do sudnjeg dana i nečeš promijeniti ništa.jer postoji okvir koji nemoš poremetiti a alternativu nemoš smisliti.
dakle, ostaje ti uzvikivanje parola.i pozivi na građanski neposluh.a to traje dok ne dođe ovrha.onda se sve namiri a neki i profitiraju – odvjetnici.
Čuj Cheker,
ne da mi se polemizirati s nekim tko je apriori zauzeo stav na štetu ljudi, a u korist korporativne hobotnice. Ja sam te u prvom mom komentaru pitao da pojasniš:
U KOM JE TRENUTKU NASTALA OBVEZA VLASNIKA ZA PLAĆANJE NAKNADA?
Ti na to nisi odgovorio, već skrećeš s teme pa mi se rasprava s tobom čini gubljenjem vremena, ali ću ti, iz pristojnosti, još jednom ukazati na bitan element koji se preskače prilikom uvođenja ovakvih parazitskih nameta:
Na materiju koju ti ovdje definiraš kao obvezu utemeljenu na odlukama zakonodavne i izvršne vlasti, primjenjiv je ZOO (Zakon o obveznim odnosima).
Tamo u članku 20. piše:
(1) Obveze nastaju na osnovi pravnih poslova, prouzročenjem štete, stjecanjem bez osnove, poslovodstvom bez naloga, javnim obećanjem nagrade i izdavanjem vrijednosnih papira.
(2) Obveze mogu nastati i na osnovi odluke suda ili druge javne vlasti.
Tu je sadržano sve što treba razumjeti. Sklapanje pravnog posla je izršeno u trenutku kada je plaćena prva dospjela uplatnica (a ne račun, pitam se zašto) za izmišljenu naknadu tvrtke
HRVATSKE VODE. No, platitelj kao strana u tom pravnom poslu ima u svakom trenutku
zatražiti specifikaciju pruženih usluga koje plaća i zakonsku osnovu koja čini njegovu ugovornu obvezu plaćanja (gore spomenut pravni posao je po svojoj definiciji ugovor iako ti tvrdiš suprotno – tu je lijepo pojašnjeno:
http://www.severitas.hr/savjeti/2-sto-je-to-pravni-posao ). Jasno je da HRVATSKE VODE
nemaju nijedan sudski neoboriv razlog za naplatu, nemaju pristanak,a ne mogu ni dokazati da je uplaćeni iznos iskorišten u korist uplatitelja. Ima tu materijala, samo za onog tko se želi s tim baviti.
Onaj tko hoće, nađe način, a onaj tko neće nađe razlog.
Uglavnom, smatraj da sam s ovim završio polemiku. Zamjeram ti na širenju defetizma, ali
to je tvoj izbor. Ja sam izabrao otpor i preuzimam punu odgovornost za svoja djela.
Lijepi pozdrav
Dečki dragi, nema mjesta prepirkama. Kakav god stav netko zauzeo u ovom slučaju, činjenice ostaju vidljive. Ljudi plačaju naknadu VODOPRIVREDI za slivne vode, slivne vode poplave posjede i imovinu tih ljudi i pritom nastane velika šteta, VODOPRIVREDA nije odvela slivne vode tamo gdje im je mjesto iako je za to bila plačena iz doprinosa poplavljenih ljudi, ljudi nisu dobili uslugu koju su platili, ljudi kojima je uzrokovana šteta neodvodnjom slivnih voda MORAJU TRAŽITI OBEŠTEĆENJE, a ne kukati i tražiti milost.
@Damir
Imaš jednostavnu ekonomsku analizu odnosa gradnje naspram štete.odnosno, utvrdiš obujam mogućih šteta u nekom vremenskom razdoblju i iznos koje osiguranje treba isplatiti pa uporediš sa cijenom koštanja gradnje zaštitinih građevina (nasipi, obaloutvrde, ostale vodne građevine)
Ako je iznos šteta u recimo 20 godina manji od cijene gradnje, ne gradiš.
Uostalom, cijelo desetljeće Europa upozorava hrvatsku da je bespotrebno pristupila kanaliziranju rijeka.U ostalim zemljama EU se uređene obale vračaju u prirodno stanje(ruše se betonska korita) kako bi rijke prirodno meandrirale na poljoprivredno i šumsko zemljište.
To što govoriš u gornjem djelu teksta su, nažalost pretpostavke. Činjenica je da na poplavom ugroženim područjima žive ljudi u svojim nastambama za koje su platili sve dozvole da bi ih mogli sagradit, za koje su platili i plačaju komunalno, razne vodne doprinose, legalno platili i dobili sve komunalne priključke i to sa suglasnošću navodnih državnih institucija, naravno i vodoprivrede, što se vidi po računima za razne vodne naknade. Ako su plačali vodne doprinose o kojima pričamo, ne vidim razloga zašto ne bi bili obeštećeni , problem onih iz VODOPRIVREDE je taj što su ušli u rizičan posao na rizičnom području. Primjer: Kad naši elektraši prilikom popravka na mreži omaškom zamjene fazu i nulu i kao posljedica tog meni pregore svi električni uređaji koji su u tom vremenu bili uključeni u mrežu, pozovem njihove odgovorne, oni utvrde činjenice i ja dobijem obeštećenje.. Ne mogu plačati odvod slivne vode, a dobiti dovod slivne vode. Pozdrav.
@Damir
Sigurno da moraju plačati.
I nemoj mi zboriti kako nisu znali gdje prave nastambe.Znali su itekako.Kao i oni na klizištima i oni na pomorskom dobru.
Uz dužno poštovanje prema tvom razmišljanju,čini mi se da smo na različitim kolosjecima. Srž cijele priće je da ljudi nisu dobili uslugu koju su platili. Da je nisu platili nikom ništa, ali su je platili i to pod pritiskom ovrhe, prisilno, a zauzvrat nisu dobili ništa osim poplave. Ako to nije pljačka, ne znam što je. Lijep ti pozdrav.
Mislim da bi u ovu priču o porezima na budale trebali uvesti i HRT.
Pozdrav,jeli stigao kakav odgovor iz Hrvatskih voda,vodovoda ili kako se već zovu?
Imam jedno pitanje, dali netko ima odgovor na ovo. Zasto smo obavezni placati naknade vodoopskrbi na zemljiste (nekretninu) koja koristi sakupljanje kisnice. Sami smo placali iskope bunara kao i sve ostalo potrebno za sakupljanje vode. za sto ce tu tocno placa naknada. Tocnije navedeno je financiranje malog sliva Zrmanja. Od kojeg nismo nikada uzimali vodu. A cifra koju traze ide ovako. na metar kvadratni 21 kn. ako imate zemljiste od 600 kvadrata izracunajte si koliki je to iznos. Radi se o otoku koji nema nikakvu infrastrukturu osim elektre. Oni su ga stavili u kategoriju A. Kategorija u koju spada Dubrovnik koji ima razvijenu infrastrukturu. Jos jedna stvar. Ako se uzima voda od Zrmanje placa se puna cijena. 120 kn po kubiku u koju je ukljuceno sve voda,prijevoz,odrzavanje broda i sve ostalo. U zakonu je navedeno da je sakupljanje kisnice slobodno koristenje voda.
Ja neznam odgovor, ali znam što će ti reći službeni izvori ako njih pitaš. “Naknada se plaća zato što je to u interesu republike hrvatska. Plaća se zato što je zakon tako odredio.” U ovom svijetu ti netreba nikakav drugi razlog. Eto! uostalom iako kažu da nema glupih pitanja, sva pitanja o sustavu koja počimaju sa “zašto” su glupa, kao i odgovor koji ćeš dobit kad to pitaš. “Zašto?” “ZAto”
Država je počela davati izvore pitke vode u koncesiju strancima. Hoće
li se građanima hrvatske naknade i svi ostali troškovi smanjiti ili povećati?